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 6ft chrome tanned white bullwhip pair

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alexis44600

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Sam 28 Juil 2012 - 13:30

Oui c'est ça,
tu as donc un câble effilé (tapered) et au bout il ne te reste que "l'âme" du câble (le fil central qui n'est pas toronné)
Alain

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jeanfifi

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Sam 28 Juil 2012 - 11:22

Merci Alain pour ces explications, préçisions sur les mots et sur les choses!!! Very Happy Very Happy

C'est donc bien ça, je "dé-commet", ou bien je "détoronne".

En image cela donne ça:


c'est sur une paire de 8ft en cuir de vache sur laquelle je bosse en ce moment quand j'ai le temps.
Ici, donc j'ai mis-volontairement pour la comparaison- un cable non "détoronné" (LOL) et un cable "détoronné" et auquel j'ai donné un "taper"!!! hahahaha LOL LOL
Les manches étant assez long: 13pouces, j'opte pour ce modèle de renforcement interne. Versus les surliures internes avec l'artifical sinew qui me paraîssent suffisante pour les fouets genre indy (mnache 8pouces)

JP
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alexis44600

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Jeu 19 Juil 2012 - 19:19

Salut JeanFi et tous le autres,

A mon avis, ce post nécessite en gros 5 minutes de lecture, passez ou lisez le .... à vous de choisir.... (une lecture en diagonale ne me parait pas adaptée ...).

J'aime bien les "vocabulaires de métier" , et JeanFI me tend une perche intéressante ...
JeanFi cherche un peu des mots "français de métier" qui pourraient se rattacher à sa pratique de "whipmaker" ("tresseur de fouets", "facteur de fouets"...)

J' ai cherché dans ma mémoire, et essayé de confirmer sur le net....

Certains auront peut être l'impression "qu'on joue sur les mots" (tant pis), mais une activité manuelle experte, faites d'actions très précises, a besoin d'un vocabulaire très précis également.
On essaie ici de préciser une traduction de certains termes anglophones, ça peut paraître "intello" (tant pis), pour moi c'est un "jeu", avec le plaisir et si possible l'humour qui va avec ...LOL LOL.


Anciennement un câble était un gros cordage (et câblot un plus petit), maintenant c'est réservé aux fibres métalliques.

Un cordage est constitué: de fibres, qui forment des "fils de caret", qui forment des torons, qui forment le cordage. A chaque étape l'élément plus fin est "commis" pour faire un plus gros élément. On parle de "commettre", du "commetage": c'est à dire tourner les brins dans le sens inverse des tours de l'élément plus petit (les Egyptiens connaissaient le commetage).
C'est ce qui donne les caractéristiques mécaniques si particulières à toutes les sortes de cordages: élasticité, grand allongement avant la rupture, rupture "qui prévient" par des "gendarmes" (sic) = des fils rompus qui dépassent..., grande "lovabilité" (sic LOL) = on peut l'enrouler à la main en s'y prenant bien ... (lover un cordage= enrouler à la main), certains fauteuils de détente s'appellent des "loveuses"... là le double sens de "love" prend toute sa sensualité .... LOL
On peut employer "toronnage" à la place de "commetage" (qui est un peu obscur), c'est moins précis mais souvent plus compréhensible par les non-spécialistes du matelotage.

Les câbles habituels sont donc toronnés. Je n'ai jamais vu de câble "tressé" et résistant, mais il paraît que ça existe... (c'est peut être le type des fils métalliques conducteurs autour des "câbles" pour antenne télé..., ou alors des câbles métalliques conducteurs avec un tressage textile autour...).

Tressage et toronnage sont donc différents: dans le tressage on ne commet pas les brins, mais on les croise (la lanière n'est pas tournée sur elle même, ça ferait moche ! n'est ce pas Jean Fi !!). La frontière n'est pas étanche, si on tresse des brins ronds (cylindriques) on peut être proche du toronnage .... ça dépend si on "commet" beaucoup ou peu ....
Le "torsadage" est pour moi une forme particulière de tressage ornemental, le terme est surtout utilisé en tricot (un pull à torsades, un tricot torsadé...), une torsade me semble être "un tresse à plat" ... le torsadage (ou la torsade) n'apporte pas de meilleure résistance mécanique ... La torsade complexe stylisée est utilisée abondamment en ornement plan dans les cultures irano-arabe ou celte par exemple...

Quand tu dis "tresse torsadée de plusieurs "torons"", tu comprend que pour moi ce n'est pas très parlant, mais je te comprends!. "Le câble est un cordage métallique" ou "le câble est un toronnage à fibres métalliques"
"je détresse un toron": pour moi "je dé-toronne" ou "je dé-commets" .... en matelotage on utilise parfois "j'aplatis" les torons ... (car on travaille souvent sur une surface plane), mais c'est peut être une expression locale...

Quant à ton "câble dégradé", c'est dire que tu amincis en coupant des brins (ou fils) au fur et mesure que tu avances...:
le fouet a maintenant un vocabulaire de culture anglo-saxone ... retrouver des termes français de métier est difficile ....
"Taper" revient très souvent, je me souvient de ma difficulté à comprendre au début !!! (j'avais même fait un sujet là dessus il y a longtemps).
Un "tapered cable" est donc un câble amincit, fuselé en enlevant des brins (fils)....
Le terme le plus logique qui me vient est : "un câble effilé": "effilé" a bien le sens de "pointu", "devient moins gros", "s'amincit" et en plus avec la nuance "enlèvement de fils" = "ef-filé" ...
Vous utilisez aussi "taper" comme un rapport "tant en diamètre pour tant en longueur" donc un "taper ratio", qui pourrait être "un rapport d'effilement de..." ou en plus court "un effilement de...", donc "effilé" me convient bien ....
"tapered cable steel transition" (ci c'est utilisé comme ça) devient "transition en câble effilé" qui "sonne" ou "coule" plutôt bien en français ...

WillyWhip a fait récemment la relation entre "le fall" et "la chute", super, j'ai même été vraiment ému !! évident mais super efficace !!! comme une expression Zen ...LOL .... (merci Willy)
Le "thong" est plus délicat: ça peut être des "sandales tongs ...", ou un "maillot ou slip string" (mmm ça devient chaud...), une "ficelle" ou "un lacet" (chaud un peu aussi !!LOL LOL), et surtout une "lanière". Mais je pense que "lanière" ne correspond pas encore ... désolé je n'ai pas mieux .... "transition" est plus spécifique, "corps du fouet" (c'est pas mal), "âme du fouet" (mais pour les cordages c'est l'intérieur seulement)...
Le "pommeau" et le "manche" sont clairs ("poignée" que j'utilisais au début est ambigu ...)
Le "popper" ou "cracker": JB aimait bien "le détonateur", moi j'aimais bien "la touffe" (LOL) pour l'extrémité du popper", "le craqueur" me convient assez bien, on pourrait envisager "le ploseur" (comme le consonnes plosives...), ou "le pêtant" (il y a bien le "prêtant du cuir"LOL) ... j'élimine "le pêteur" ou "le pêteux" .... quoique ce dernier en argotique puisse passer ... LOL)... un nom commençant par un "p" serait bien....

Prononcez un "PA" avec beaucoup de pression dans le bas du bide, avec un "P" très insisté (avec un arrêt avant le "P"), et un "A" assez court... et vous avez une "imitation du "crack" du fouet".... (varier les "P" et "les "A" pour affiner la ressemblance), c'est FUN NON ??????
Bon maintenant prenez un Kleenex.......... pour nettoyer votre écran de tous les postillons !!!! LOL LOL.... (je suis plié sur ma chaise LOL)
(j'en suis content de celle là, j'espère que vous avez rigolé, j'en ai encore les larmes aux yeux ... LOL LOL, que c'est bon de rigoler ensemble "du fond du bide", ça devrait être encouragé par la sécu .... LOL).
Pour moi un Kleenex n'est pas suffisant , il me faut un rouleau de Sopalin !!!! .....LOL



Désolé pour ceux qui "ont décroché" (je n'ai pas de bouée de sauvetage sous la main ... LOL).

Ces termes ont peut être existé en partie en français pour le fouet .... des textes anciens et très spécifiques pourraient peut être nous éclairer...

Je me répète, j'aime tous ces "mots de métier" qui correspondent principalement à des actions:
"nommer le faire" ...... ..... (POUF ! , que c'est "pédant "comme langage !!! LOL LOL).
Dans tout ça, il y a a du sérieux et du rigolo, chacun trie à sa manière ....

J'arrête là, car c'est déjà "énormément trop long" .... désolé....æ©
Bien amicalement,
Alain




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Willy Whip

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Jeu 19 Juil 2012 - 6:41

Trés belle paire ! Si j'ose dire... ;-)

J'adorerais les essayer... bientôt peut-être ..?

WW
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jeanfifi

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Mer 18 Juil 2012 - 20:23

Bonsoir Alain,

oui, je m'excuse, je me suis mal exprimé ! (j'avais tellement à dire! à mon tour hihihii tongue )

Quand je parle de cable en acier "dégradé", c'est un raccourci verbale, une sorte d'idée bien @!@çue dans mon cerveau mais mal accouchée dans les mots.........Je pense qu'il faut lui donner un autre nom. Je compte un peu sur toi héhéhé bounce bounce bounce

voilà en détail:
le cable en acier parcourt le tube en acier qui sert de manche. Jusque là tu me suis je pense?
Lorsque le cable sort du tube en acier (côté thong) je lui donne un taper sur 6pouces: comment?
-le cable en acier est une tresse torsadée de plusieurs "torons" (dis moi si je n'utilise pas les bons termes hein scratch ). Sur les 2 premiers pouces, je le laisse tel quel. Sur les deux suivants, je détresse un toron que je coupe. Sur les deux suivants je detresse 2 torons (le premier est en fait déjà détressé et coupé et le deuxième je le détresse et je le coupe).
-je ne sais pas s'il y a un équivalent en matelotage?? study study tu vas sans doute nous dire, mais le résultat c'est un cable en acier qui se "dégrade" en volume sur 6 pouces: une sorte de "petit fouet" en acier quoi? Est-ce plus clair?? jocolor En anglais ce serait plus simple: "tapered cable steel transition" aurait fait l'affaire je suppose, mais en Français c'est moins simple, ou alors je ne maîtrise pas encore assez bien la langue afro

Merci en tout cas de ton mot et de tes détails!! J'aime bien le "pouah" pour l'industrialisation du fouet!!!
lol!

JP
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alexis44600

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MessageSujet: Re: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Mer 18 Juil 2012 - 18:59

Salut JeanFi,

Waouh !! je vois que tu "explores" encore, je te reconnais bien là...!!!!

C'est quoi "acier dégradé": au sens acier un peu rouillé ou de récup ?, ou bien au sens "dégradé de couleurs"?, je ne pige pas trop ...

L'aluminium ça ne me surprend pas trop (résistance à la flexion nettement moindre que l'acier, ou même le PVC ...), mais il fallait essayer !!!! LOL ... j'admire le courage et la motivation qu'il faut pour "essayer un peu tout" , même si ça "m.rd."...

A mon humble avis le câble acier durera plus longtemps que le cuir qu'il y a autour (fatigue des matériaux). Un câble acier est surprenant de longévité en flexion et traction... (comme les "haubans de mats de bateaux", les "câbles d'amarrage", et les suspentes de filets de pêcheurs etc...: c'est du "toronné en acier"... une évolution moderne des "cordages" en tous genres .. avec les synthétiques...)

J'aime le fait que tu sentes "le point qui travaille le plus" ... dans le domaine de la "mécanique générale" on utilise des logiciels (de CAO= Conception Assistée par Ordinateur) très sophistiqués: " en statique, en pseudo-statique, en dynamique lent, en vibrations, en ultra-vibrations" pour identifier ces points faibles (de la mécanique automobile aux sports ... et autres....)....
et toi, par expérience, tu "isoles le problème"...
J'aime cette approche "expérimentale" et "empirique" que tu as.... (mon cher "Maître Artisan" LOL....).
Si le fouet avait "un marché" (au lieu "d'une niche") et devenait "industriel" (comme par exemple pour les raquettes de tennis ou de ping-pong), il y aurait peut être création de logiciels de CAO adaptés....
Ça pourrait être intéressant, mais........ POUAH ....!!!, ce serait un autre monde ....

Avec ses avantages et ses inconvénients, le fouet est une "micro-niche"... tant pis ou tant mieux ...

J'aime les gens qui expérimentent ...

Super-post, qui va de l'avant ...!!!!
Bien amicalement
Alain


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jeanfifi

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MessageSujet: 6ft chrome tanned white bullwhip pair   Mar 17 Juil 2012 - 16:52

Salut la compagnie!

je vous présente ici une paire de fouets que je viens de terminer.
la caractéristique-originalité-"nouveauté" de ce fouet est double:
-d'abord, je l'ai fait avec du cuir tanné non naturel, de couleur blanc brillant, de vache, et d'épaisseur d'environ 1,8mm. Rien de bien "nouveau" me direz vous bounce bounce
- ensuite: j'ai réalisé une jonction entre le manche et le thong en cable d'acier dégradé!! Rolling Eyes kekoikess??? En plus "clair", il s'agit de prendre comme point de départ, à l'intérieur du fouet, un manche tubulaire (ici en acier), à l'intérieur duquel j'intègre un cable en acier qui dépasse d'environ 6pouces au delà du manche à l'intérieur du thong.
j'avais au départ fait la bêtise de prendre un manche en aluminium. Le résultat a été une catastrophe, le manche se tordait lors de la pratique!!
J'ai donc défait (détressé le manche et changé par un tube d'acier. Et là, parfait, j'ai la rigidité du manche, ET EN PLUS une transition manche-thong souple et résistante comme un cable d'acier (entouré du belly, bolster et overlay en cuir bien entendu). Est-ce clair tout ça? scratch scratch scratch scratch



bon la photo:


et, si vous êtes sages, bientôt une vidéo!! bom

J'insiste sur le fait que ce genre de transition n'a-à mes yeux-quasiement pas d'intérêt sur un indy bullwhip. Le renforcement au sinew suffira.
MAIS, pour un bullwhip dont le manche dépasse les 10inch environ, je suis persuadé (peut être à tord, je peux me tromper l'avenir me le dira) qu'un renforcement "acier"(le cable)à cet endroit préçis et sur 6pouces environ seulement, donnera une plus grande longévité au fouet lors de sessions multiples et intenses.

Les fouets longs, australiens, qui ont des manches assez longs (type bullwhip) sont très exposés à cette dégradation de la jonction manche-thong au fil du temps........

bien entendu tout s'use, et le cable en acier lui même viendra à casser un jour.........

Voilà la grande "nouveauté" du jour. Je mets des guillements parceque cette nouveauté n'en est pas une. Certains whipmakers l'emploient déjà.
D'autres non. Question d'habitudes personnelles sans doute. Et d'expérience certainement........

à bientôt les passionnés!!

JP
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