Indianafouet

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 Usure du fouet : Fall et popper

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alexis44600

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mar 22 Juin 2010 - 7:42

Le polypro sert en général à lier les balles de paille,

je pensais au début que les agriculteurs australiens avaient des besoins spéciaux pour avoir ce type de "ficelle" plus durable que les autres... ils ont bien du super cuir de kangourou .... LOL

Je pense plutôt maintenant que les besoins de la compétition ont fait qu'ils ont probablement une fabrication spéciale qui sort de l'usine de produits synthétiques...
et ce sont peut être des kangourous qui leur fabriquent ...LOL LOL LOL

Certes il faut acheter ces bobines (chez Simon Martin) , mais elles durent longtemps ....

A+

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Jérôme

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Lun 21 Juin 2010 - 20:57

Oui le polypro' de Simon Martin est excellent!

Usure très honnête sur whip performance. Je recommande!

Il est vendu en bobine pour les adeptes du tuning.

Amicalement

JB_Whip
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alexis44600

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mer 16 Juin 2010 - 21:53

Le crin de cheval avait été essayé je rois par Belféa (qu'on ne voit plus), il me semble me souvenir qu'il en était content.

Pour info:
j'ai essayé l'été dernier le fil de pêche de nylon: 0,12 mm, chaque toron de 4 brins (ou 6? je ne sais plus), 3 torons, le tout à la main bien sûr, et un bon éclairage LOL ...
ça donne une "ficelle" de nylon costaud, mais un peu raide quand même, même en toronnant "mou" ...
ça craque bien, il faut du fil fin car ça ne s'effiloche pas ...

L'avantage du toronné (par rapport au tressé type garcette) c'est que le popper a plus d'élasticité avant le noeud (entre le noeud et le fall), j'ai l'impression que c'est mieux ... qu'il y a un effet ressort au moment du crac, quand la houppe atteint sa vitesse maximale, il y a (je pense) un effet de recul plus important .... (?)
N'oublions pas que tout ça va très vite: ce noeud va à MAC 1, et le bout de la houppe finit de se dérouler à MAC 2 (MAC 1 est la vitesse du son environ 330 m/s=1200 km/h ...!!!), d'où le BANG que fait notre houppe, c'est à dire le crac.
Les vitesses sont impressionnantes, mais les accélérations aussi .... des dizaines de G ....
Notre popper est un vrai "cosmonaute" !!! ou au moins un super pilote de chasse !!!!..... LOL LOL

Le nylon est la plus élastique des fibres synthétiques (d'où mon essai). mais le cordage nylon toronné est introuvable en petit diamètre ... (d'où ma réalisation)

Bon c'était un essai, mais je préfère le bon polypro de Simon Martin....

A+

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sebguill

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mar 15 Juin 2010 - 16:13

Sino je peux tenter le crin de cheval....j'ai possibilité d'en avoir

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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mar 15 Juin 2010 - 15:24

ah bein on peut utiliser nos propres cheveux aussi?
ou les boyaux des raquettes de tennis! Very Happy

merci pour ton explicaiton Alexis.
J'utilise la "garcette" pour les keepers de stockwhips.
Seb, si tu garde ta bobine, je te la reprendrai dès qu'on se verra (un de ces 4 j'espère!)
J'avais déjà fait des crackers avec ces "garcettte"s, et, effectivement, cela donne un cracker un peu "lourd".
a la reflexion, je me demande si on ne pourrait pas l'utiliser simplement en monobrin. sans faire de boucle donc sans twister. Reste à trouver un noeud pour le fixer à l'extrémité du fall pour ne pas trop ruiner la continuité du taper.

jp
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alexis44600

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Lun 14 Juin 2010 - 20:51

Bon allez j'y vais de mon p'tit commentaire de vocabulaire (juste pour le fun ...)

Pour le tressé:
- quand il n'y a pas d'âme centrale, c'est de la "garcette" (type lacet, mais le lacet est tressé moins serré ...)
- quand il y a une âme centrale, c'est de la "drisse" ou même de "l'écoute" 'en plus gros diamètres)

Nous ce qu'on cherche pour les poppers c'est du "toronné", souvent à 3 torons, de loin le plus courant dans les "ficelles"....

Le cordage tressé (sur âme ou pas) à été inventé pour être plus raide est moins élastique (allongeable), et normalement c'est plus cher pour ces qualités là .... et la technique pour le faire...
Je ne pense pas que ce soit ce qu'il nous faut pour un popper....
J'ai essayé avec de la garcette .... très-très-bof ! ça ne me convient pas ....

Allez juste pour rigoler (c'est la fin de journée...):
pourquoi ne pas imaginer un popper en ruban de chambre à air de voiture ...?????
faut voir ......!!!!! ????? ...................... Bon ..... JeanFifi va exploser son clavier !!!!! LOL LOL


Allez A+

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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Lun 14 Juin 2010 - 17:52

sebguill a écrit:
jeanfifi a écrit:
http://cgi.ebay.fr/Fil-Tresse-Cordon-Corde-Palangre-Nylon-Noir-2mm-Par40m-/150372971790?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Loisirs_Accessoires_mercerie&hash=item2302ed750e

bon j'ai recut ce produit et grosse deception car il s'agit de fibre tressé genre lacet de chaussure donc quand j'entortille ca reste pas car trop epais... faut que je me relance dans d'autre recherche alors... p'tet leroy merlin

aya sorry de l'apprendre, je t'ai jeté sur une mauvaise piste alors? Embarassed
Et tu n'arrives pas du tout à maintenir une vrille suffisante avec ce fil?
dommach......bon ben tu t'es pas ruiné non plus au moins? Sad
bonne chance pour leroy

jp
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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Lun 14 Juin 2010 - 13:36

jeanfifi a écrit:
http://cgi.ebay.fr/Fil-Tresse-Cordon-Corde-Palangre-Nylon-Noir-2mm-Par40m-/150372971790?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Loisirs_Accessoires_mercerie&hash=item2302ed750e

bon j'ai recut ce produit et grosse deception car il s'agit de fibre tressé genre lacet de chaussure donc quand j'entortille ca reste pas car trop epais... faut que je me relance dans d'autre recherche alors... p'tet leroy merlin

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alexis44600

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mar 8 Juin 2010 - 14:49

Seb,

C'est étonnant que dans ton Casto, il n'aient pas de Polypro.
Dans le mien (Casto et Leroy Merlin) au rayon disons "ficelles et cordes", ils n'ont quasiment que ça ....
du jaune, du vert et du blanc, diamètres 1, 1.5, 2, 2.5 mm ... (en bobines de 100 g à 200 g)
C'est du polypro qui s'use assez vite mais il va bien quand même.

(j'avais acheté du polypro à Simon Martin, qui dure beaucoup-beaucoup plus longtemps ....)

Normalement les "ficellles " en "plastique" à tout faire que tu trouves en supermarché quelconque sont en polypro même si ce n'est pas marqué dessus ( ou abrégé PP) car c'est le moins cher, mais assez résistant....

Tu peux aussi aller au rayon camping (ou autre de Décathlon.... dans les magasins orientés pêche, bateaux .... mais là tu trouveras plutôt du tressé sur âme centrale, et moins du toronné comme on cherche nous.

Je ne prend plus de nylon, car je trouve que ça a trop tendance à s'emmêler (mais j'avais fait des mélanges 1/3 nylon, 2/3 polypro , qui étaient pas mal....)

A+

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Lun 7 Juin 2010 - 9:01

Pour etre honnete j'ai usé mes dernier popper samedi pendant l'animation et comme ca a bien plu j'en ai une autre samedi prochain et là je me suis pointé confiant à Casto... et là nada et j'avais l'impression de parler chinois quand je leur demandais du polypropilene. Y en a un qui ma envoyé au rayon jardinage, au recharge nylon pour rotofil !!!!

En tout cas merci car j'ai plus de popper pour samedi mais là ca devrai le faire


PS : resumé de l'anim dans la journée et peut etre des photos car le groupe SW avait amené leur propre photographe

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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 6 Juin 2010 - 20:32

http://cgi.ebay.fr/Fil-Tresse-Cordon-Corde-Palangre-Nylon-Noir-2mm-Par40m-/150372971790?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Loisirs_Accessoires_mercerie&hash=item2302ed750e
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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 6 Juin 2010 - 20:31

http://cgi.ebay.fr/Fil-Tresse-Cordon-Corde-Nylon-Bleu-Clair-3-5mm-Par30mts-/150363020267?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Loisirs_Accessoires_mercerie&hash=item2302559beb
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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 6 Juin 2010 - 20:29

sebguill a écrit:
au secour,


je n'arrive pas à trouver une bobinne de polypropilène... y en a pas à casto (j'en ai fais 2

Bsoir Seb,

-tu leur a pas demandé s'ils comptaient en commander?
-et du fil nylon ils n'ont pas non plus?
-tu connais pas quelqu'un dans ton entourage versé dans la couture qui puisse te dépanner? une mercerie pas loin de chez toi?(pour du nylon of course)
-ebay, amazon, price minister?
-dans les super et hypermarchés parfois aux rayons bricoloage ou ustensiles ménagers il y a parfois des bobines de fils (nylon ou autre) mais c'est plus cher souvent.
-tes lacets de chaussures c'est quoi comme matériau? ça peut dépanner aussi......idem pour les cordelettes dans certains vêtements, tu en détresse les plus épaisses et hop! vogue le petit cracker de fortune

courage tu vas ben t'en trouver scratch scratch scratch

JP
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sebguill

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 6 Juin 2010 - 15:55

au secour,


je n'arrive pas à trouver une bobinne de polypropilène... y en a pas à casto (j'en ai fais 2

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 3 Jan 2010 - 14:31

Lauren et Paul de Midwestwhips viennent de sortir un nouveau tutoriel sur comment refaire le fall hitch:
c'est du 4 brins, mais on peut extrapoler ensuite sur du 6.
http://whips.wordpress.com/2009/11/16/tutorial-how-to-tie-a-new-fall-hitch-4-plait-point/
c'est vraiment très bien fait, très pédagogique, comme souvent avec ces deux as.

pour les angoissés de cette partie , voilà de quoi vous relaxer

JP
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KnifeNfun

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 10 Mai 2009 - 15:17

Salut à tous,

J'ai changé très récement mon fall par un que j'ai acheté sur Ebay UK, et j'ai été franchement décu de la qualité du cuir, bien meilleure sur celui d'origine. Quelqu'un peut-il me conseiller un endroit fiable où acheter un fall ? Quand à la réparation, c'est globalement très facile, une pince et un couteau suffisent amplement. (Pour ceux que cela intéresse, j'ai pris quelques photos de la réparation : http://knife-n-fun.over-blog.com/5-categorie-10825757.html)
Merci d'avance !
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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 12 Avr 2009 - 20:07

PS de mon précédent post

D'abord je suis bien content de revoir yankee parmi nous! J'ai un petit message pour toi au fait: vas-voir ton post sur tes fouets s'il te plait, j'ai essayé de déterminer qui était l'auteur de quel fouet, et j'aimerai bien que tu corriges à l'occasion Very Happy

Ensuite, j'ai vu ton lien sur youtube qui décrit le changement du fall.
C'est bien mais j'aimerai faire une mise engarde:
A un moment le démonstrateur biseaute la pointe du fall au cutter: faîtes TRES attention à vos doigts si vous vous lancez dans cette opération. Surtout si vous avez des fall de rechange en whitehide!
Je conseillerais plutôt le bon vieux gros ciseau, où les deux dents tranchantes de certaines pinces.

Voilà, désolé de passer encore pour "Mr Prudence", mais j'ai déjà eu suffisamment de doigts entaillés (parfois jusqu'à l'artère même........)


Jeanfifi
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jeanfifi

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 12 Avr 2009 - 19:53

Le cracker en crin de cheval:

Une amie à moi a une jument. Elle a eu la gentillesse de couper plusieurs crins de la queue.

Et je me suis fait quelques crackers en crins de cheval héhéhé!

Conclusion: c'est très solide, très très solide.....cela craque très très bien. "bon ben pourquoi tu ne les as pas gardés?" me direz-vous?
En fait la boucle du cracker dans laquelle on insère le fall est bien plus solide que le fall lui même et m'a tranché de nombreuses extrémités de fall.
Après réflexion je pense qu'on peut éviter cet écueil en attachant différemment le cracker. Et c'est valable pour tout type de cracker à mon avis. Il y a un noeud (je ne sais pas encore lequel) qui est-de loin-plus durable.....à suivre


Jeanfifi
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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Dim 12 Avr 2009 - 11:13

J'étais paumé avec ces noms de textiles, alors:

Dacron est un nom déposé (société américaine Invista Inc) de fibre textile artificielle Polyester (téréphtalate de polyéthylène=PET)).

Nylon est un nom déposé (société américaine DuPont) de fibre textile Polyamide (=PA).

Je n'ai pas trouvé de nom déposé pour le Polypropylène (=PP)

Il y a aussi le coton (cordelette, ou corde, ou plutôt cordeau de maçon, donc le diamètre correspond au nôtre).

Chaque matériau (cité par son nom de marque ou nom nom chimique) existe en ficelle, cordelette, cablot, corde... (suivant les diamètres, et le métier principal d'utilisation)
et il peut être:
toroné (=torsadé)
ou tressé (sans âme)
ou à âme toronée et tresse par dessus

Il existe du cordeau de maçon (toronné ou toroné-tressé) en Nylon (ç'est peut être intéressant, car j'ai du mal à trouver du Nylon... Idea )

Si ça peut servir à quelqu'un....

Enfin pour le crin de cheval, il y n'y a pas de nom déposé,
mais il me semble que le fabriquant marche sur 4 pattes, et il se fait payer en avoine et en caresses... lol!

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Belfëa

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Ven 22 Aoû 2008 - 13:12

Hello à tous.

Je suis sur le point de recevoir deux bullwhips, un 8ft de Paul Nolan et un 10 ft de Joe Strain. J'ai commandé un jeu de poppers nylon, mais vu la fréquence à laquelle on les use je me demandais si vous aviez une adresse en france où trouver du fil Nylon correspondant au fil utilisé par nos Whipmakers américains ? l'autre question concernant le cracker est, quelle est la référence du fil (diamètre) et combien de fils doit-on utiliser idéalement afin de faire le cracker le mieux optimisé.

Jusqu'ici, j'utilisais du "dacron" qui habituellement me sert à fabriquer mes cordes d'arc, ça fonctionne pas mal, mais je me dis que si le choix général s'oriente plutôt sur le nylon c'est qu'il y a sûrement une bonne raison. J'ai tenté de faire en polypro, mais j'aime moins le son produit.

J'ai pas mal entendu parler de crackers en crin de chevaux (ou queue plus exactement) l'un d'entre-vous a-t'il déjà testé ceci ?
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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Jeu 21 Aoû 2008 - 19:36

voici une vidéo qui illustre tous ça
http://fr.youtube.com/watch?v=Mup5FVu-w8E&feature=related
yankee lol!
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sebguill

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Jeu 21 Aoû 2008 - 8:45

OK ma voilà rassuré.

Je poste un photo du bout de mon fouet avant la fin de semaine.

PS : mon fall est un whitehide

Merci

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Franco

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Jeu 21 Aoû 2008 - 0:13

Bon comme tu dis, c'est une pièce d'usure fait pour être changer, alors il ne faut pas paniquer.

Il arrive qu'un fall se brise juste au point ou le cracker est attaché. Ça arrive, c'est domage, mais c'est pas la fin du monde.

Je te dirais de bien graisser ton fall après chaque session, pour qu'il soit bien imbiber de graisses. Tu le fais déjà sans doutes, mais je réitere un peut.

Ton fall est fait en redhide ou en whitehide? Le redhide est rougeâtre et le whitehide est pluot blanc. Le redhide se casse, et le whitehide va s'étirer un peut plus avant de casser.

Pour ce qui est de changer un fall, je sais que c'est stressant mais vas-y molo et comme dit JB, fait comme en mécanique; note les pièces, leur emplacement, et prends ton temps. Voici la séquence pour changer de fall:

-glisser le nouveau fall sur le lanière du fouet dépasser le vieux fall (donc tu glisse ton nouveau fall jusque sur la partie tressé du fouet). Assure-toi que le nouveau fall a le bout coupé en pointe pour facilliter l'insertion dans le trou des lanières tressées. On peurait toujours coupé le fall avec une pointe une fois le vieux fall sortie mais comme ça on est prêt et il y a moin de risque qu'on accroche le trou par accident et qu'on doive le refaire à cause d'un petit accident...

-Avec beaucoup de précaution, tu coupe l'oeil du veiux fall en fesant gaffe de ne pas coupé autre chose que le fall. La petite lanière qui est glissé sous l'oeil du fall est en sorte une mesure de sécurité et ne doit pas être coupé, alors fait y atttention.

-Graisse l'oeil du vieux fall pour qu'il glisse un peut mieux.

-Tire sur le vieux fall de manière continue. Il se peut que tu soit obligé de l'entourer au tour de ta main pour mieux l'agripper.

-Une fois le vieux fall sorti, graisse le nouveau fall (tu peut faire ça en même temps que tu coupe la pointe sur le nouveau fall...)

-Inseres doucement la pointe du nouveau fall dans le trou, assure toit que le fall n'est pas vrillé ou entortillé sur lui-même, mais qu'il est libre d'être tiré dans le trou. Si tout est beau, vas-y, tire dessus doucement et il va rentrer dans le trou sans trop de problême. Juste avant qu'il n'arrive au bout, inssere la petite lanière de sécurité dans l'oeil du nouveau fall et tire pour finir de le mettre en place.

-Attache un cracker, et voilà t'es en affaire.

Ça me prend pas plus que 2 minutes faire tout ça, mais allez-y doucement au début. C'est pas une course.
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Jérôme

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MessageSujet: Re: Usure du fouet : Fall et popper   Mer 20 Aoû 2008 - 22:34

Salut Seb,

j'ai rencontré comme toi cette angoisse, d'ailleurs c'est toujours une angoisse que de changer le fall pour les non avertis du tressage, mais nous ne devrions plus avoir d'excuse avec notre ami Franco. Bon, il est vrai qu'il faille appliquer les conseils, ce n'est pas toujours facile.

Donc, la première fois, et désolé pour les experts, cela risque de leur faire peur, j'ai observé comment le fall était glissé sous le tressage. Il y avait un brin qui servait de verrou, je l'ai retiré.
Donc mon fall était libre de glisser sous le tressage. J'ai décidé de fendre mon ancien fall jusqu'en haut, afin qu'il ne soit plus verrouillé sur le "thong". Puis j'ai fais passé mon nouveau fall par le chemin de l'ancien, avec l'aide d'une grosse aiguille, et d'un peu de graisse. Aventure réussi, une bonne suée à la clé Smile Bon par contre, je n'ai pas remis la clé, mais je vous rassure il tient super bien!
Je suis sur que tu peux détresser cette partie toi même, mais le temps est ton ami dans cette opération, comme en mécanique, observe ton montage, démonte en notant tes pièces, et tes étapes.
Sinon concernant l'usure de ton fall, c'est normal, tu t'améliores, la puissance de tes cracks et leurs répétitions augmentent. Inversement ton fall vieilli plus vite, les fibres de cuir se détendent et lâchent à son extrémité. Pour indication, un popper PP bleu ne tient que 20 minutes de crack intensif, mes fall par contre commence à lâcher au bout d'un an et demi.
Toutefois, essaie d'insérer une photo du tressage qui tient le Fall.
à bientot
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sebguill

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MessageSujet: Usure du fouet : Fall et popper   Mer 20 Aoû 2008 - 11:58

Je voudrait avoir votre avis sur ces deux partie du fouet que l'on peut qualifier de "piece d'usure".

En ce qui concerne le popper, j'ai appris par JB que cette partie se change quand on atteint le premier noeud ( pour ma part j'ai eu à le changer avant à cause de ce qui suit). Pour le changer c'est simple, j'ai trouvé des photos des différentes methode sur le net.

Là où je suis un peu plus "inquiet" c'est au sujet du fall. J'ai beau suivre les conseil de Franco, ca fait 2 fois que le bout de mon fall se casse ( juste derriere le popper). Bon il fait encore 64 cm et Adam m'a dit qu'il fallait songer à le changer si il descendait en dessous de 30 cm.
Enfin bref, 2 fois en 2 mois ( sachant que je m'entraine 30 min/jour) est-ce normal ?
Ensuite comment changer le fall quand on ne connait RIEN au tressage ?
J'ai trouvé une methode ( http://www.davidmorgan.com/fallreplacement.html?cPath=7_187_192 ) mais il semble que ca ne marche pas sur tout les fouet suivant comment le tresseur a fini l'overlay.

Donc il y a t il un spécialiste qui a un avis sur la question ?

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Usure du fouet : Fall et popper
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